张汝京年过七旬再创业：不做芯片代工做芯片产品

今年5月，张汝京在位于中德生态园的办公室接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访，详细阐述了他在青岛打造CIDM的原因和他对集成电路产业的思考。

张汝京在位于青岛中德生态园的办公室。 澎湃新闻记者 卢梦君 摄

CIDM的重点就是要邀请设计公司来共享共有

澎湃新闻：CIDM作为一种新模式探索有什么特别之处？为什么要在中国做CIDM？

张汝京：中国早期在集成电路方面做得不错，和世界先进水平几乎并驾齐驱，但“文革”时遇到了一些大的挫折。其他国家突飞猛进，中国是原地踏步甚至倒退，“文革”结束时我们的集成电路技术已经落后了十几、二十年。

1980-1990年间，我有一个很强烈的感召，要到中国大陆为集成电路技术和产业做贡献。

那时，大陆有几百家设计公司，做得还可以的不到一百家，这些设计公司都要到海外去流片。所以我们回来后的第一件事是要把Foundry（芯片代工工厂）做起来。

代工是在台湾被验证过的模式，台湾的Foundry带动了很多好的设计公司。现在中芯国际已经很成功，国内的设计公司也有了一千多家，做得不错的也有好几百家，代工模式算是成功了，可以继续茁壮。

第一次我们做了Foundry，第二次做了大硅片，这两个做好以后都交给了别人经营。目前国内最缺的，其实大家都知道是IDM，但是IDM很难做。

有很多特殊的半导体产品适用IDM而不是代工模式，也就是从设计、制造、封装到做成产品，由一家公司完成。

很多模拟器件是没有代工工厂（集成代工制造）适合做成的。譬如5G通讯中用到的氮化镓（GaN），这种高功率芯片做得好的有Skyworks（思佳讯）、Qorvo、Sumitomo（住友）、Murata（村田）、NXP（恩智浦）、AVAGO（安华高）等，都是IDM公司。

IDM里面最难的是设计。国内除了华为海思、紫光展锐等，其他设计公司都比较小。但是大的IDM公司，像德州仪器、英特尔、东芝、意法半导体、恩智浦、安华高等的设计团队都是好几千人的规模，很强。

我们要做IDM，最好要有一千人以上的设计工程师团队，一开始几乎不可能。所以我们成立CIDM，C就是Commune，共享共有，重点就是要邀请设计公司过来加入。

我们现在有从美国、韩国、欧洲、中国台湾过来的设计公司，还有大陆自己的设计公司。这些公司有的大有的小，平均下来每家约有四五十人，集合三十家左右，这样我们就有了上千名设计工程师，设计能力一下子得到大幅提升。

澎湃新闻：设计公司为什么愿意跟你们合作？

张汝京：模拟器件和数字器件不一样。数字器件的敏感度一般来说不那么高，它追求摩尔定律，要求线宽越来越小、功耗越来越少、成本越来越低，而单位面积上晶体管的数目要越来越多，它需要最先进的工艺和技术。

模拟器件则非常敏感，只要一个参数有变化，整体功能就会改变很多。譬如里面的一个电容或电感就要这么大，稍微高一点、低一点效果就会差很多。所以模拟器件喜欢有一条专门为它服务的生产线。

混合信号、模拟和功率半导体器件都不需要使用7纳米、14纳米的工艺，它需要的是稳定性和可靠性，我们正好提供这样的功能，对它的工艺流程进行量身定做，所以很多设计公司愿意找我们合作。

经营团队如果忽略开发新的产品和技术，有近利但有远忧

澎湃新闻：很多人称赞韩国模式和三星的逆周期投资，中芯国际也有过逆周期投资，但报表上的亏损还是让投资人信心大减。您会希望投资人更多一些耐心吗？

张汝京：三星一开始就是IDM，它可以根据市场反应，设计生产芯片供给市场。它一直专注做存储器，这样的产品适合IDM，不管是DRAM（动态随机存取存储器）或者Flash（闪存），它都做得很成功。

三星技术再好，很多竞争对手也不放心把代工业务给它。高通、博通这些和三星有竞争关系的公司都是找专业代工厂生产，所以台积电是代工厂中的第一名。

中芯国际比台积电晚了很多年，急起直追，追得不错的时候就碰到了台积电的法律诉讼，弄到筋疲力尽。

中芯国际一开始做的3条8寸线是赚钱的，机会很好，但是一做到12寸厂，尽管现金流是正的，但折旧太重，就显得不赚钱了。等到折旧结束，第八年就又开始赚钱了。

其实董事会讨论了很久。我也知道12寸线上马后持续的研发和设备投入会带来很大压力，我们就从赚钱变成不赚钱了。但是为了国家使命，我答应了。

台积电在前几年也是不赚钱的，等大家关注它的时候，已经是十几年后。不能拿小学生跟大学生比，他还没有成长，等他成长到大学生，说不定更厉害。

至于投资人，很多投资人既不是策略投资也不是为了国家情怀来投资，是为了赚钱来投资。但是他也要了解，赚钱有很多种方法，一个是等股票上市，一个是通过长期盈利赚钱。如果两种都要的话，那就需要有耐心。

经营团队如果受到大股东影响，努力的目标是为了赚钱而忽略开发新的产品和技术，其实是有近利但有远忧。

澎湃新闻：在和政府、投资人、管理团队各方协调时，感觉最难打交道的是谁？

张汝京：政府部门有时分不太清楚Foundry和IDM，有些人觉得已经有了代工厂，为什么你们还要做IDM？

跟芯片行业的主管单位去解释说明什么是IDM，为什么中国需要IDM，这个要花很多的时间。要一点一点让领导明白，我们不是做代工的Foundry，我们是IDM，是做产品的。

还有一些人会担心，你现在成立了新公司会不会挖我的人？

我们这次尽量从海外找人，但是如果有的人曾经在某家公司服务，后来离开了，离开一段时间后他选择加入我们，我们也是欢迎的。希望不要在人才引进上造成误会。

（编辑：PHP编程网 - 黄冈站长网）

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