对话王俊煜：做一款站在今日头条对立面上的阅读产品是必要的吗？

P：我自己是读新闻传播的，我们念书的时候会有两个特别老的话题持续在讨论。第一个就是作为报人，你究竟是要去迎合读者，还是要引导读者。第二个就是，传播效果究竟是内容决定的，还是技术决定的，涉及到那些麦克卢汉那些人的一些看法。但是到了互联网阶段，这两个问题都更加复杂了，没有那么简单，更不是二元对立的。其实本质上跟我们在讨论的我认为还是同一件事。

包括你在知乎回答和评论区，讲到《纽约时报》的历史，讲到《南方周末》的历史，去做对比。那为什么以前的报纸是从庸俗开始，慢慢到高品质内容，严肃的东西？而互联网最早期的时候是精英的，到现在所有人都使用互联网，一些大众的，像今日头条这样的产品商业上会更加成功，这是为什么？

W：我自己的感觉是说，社会的进步不是由文人精英的想法去决定的。所以这是我后来在读这些历史之后一个比较深的感想，《南方周末》如果在 1984 年创刊的时候就刊登高品质内容，是今天这个样子，它有没有市场，能不能活下去？我觉得一定是没有的。八十年代的理想主义，当时有《世界经济导报》之类的那些报纸，做的是那一类事情。《南方周末》到九十年代之后也发生了几次转型。我开始读是 1997 年、1998年，当时社会话题更多，等到我们大学毕业的时候，2005 年、2006 年的时候，基本上它已经变成以政治经济报道为主的报纸。它当时关心的社会话题，跟后期到现在，本身也是发生了很多变化。

精英和大众不是二元对立，每个人都想追求更好的自己

W：包括我看《纽约时报》的历史，感触比较深的是，那其实不是少数几个精英的理想来决定说做什么样的报纸能够成功，而是纽约的社会阶层出现了对这个东西的一个需求，历史的进程也是比较重要的。我确实也不是特别喜欢很多人那种觉得自己是一个救世主的姿态，要去教化大家。当然媒体应该起到这方面的作用，说中国的现状大家满不满意，不满意，所以你其实能起到一些作用。

P：你应该走到人民的前面。

W：对，你可以把他往一个更好的方向去推进。但我并不觉得说，你应该觉得自己比受众更高级。所以我现在的想法是，其实我也是给用户想要的，但我想挖掘用户的不同的一面。

大家喜欢读《南方周末》，不是因为《南方周末》的价值观本身有多么不同，而是说其实我们读的时候，发生了共鸣，那也是我们想要的东西。在九十年代末，我开始读《南方周末》的时候，有没有其他的报纸能够提供这样的价值？没有，所以《南方周末》在商业上取得了很大的成功。我觉得这首先也是一个商业上很大的成功。我印象比较深的是左方（《南方周末》创始人）曾经说，早年《南方周末》的工资非常高。所以我感触也蛮深，要把一件事情做得真正对社会有影响力、有贡献，那你还是得面对所谓的现实。但是面对现实以后，去挖掘哪一面，这是一个主动的选择。但你一定还得理解用户需要什么，这个时代需要什么，说得大一点，时代精神在什么地方。

包括今天这么多人吐槽今日头条，本质上来讲，也是他们认为头条不符合他们的需求，头条没有给他们想要的东西。那我们能不能给他们想要的东西？这是我想去问的一个问题，或者想去做的一个事情。所以我觉得不是说我们引导还是迎合，不是在这两个之间去做选择，我们一定得去理解用户，读者想要什么东西就给他们这个东西。但是你可以有不同选择。

P：读者想要的东西不是单一的，不是高雅和低俗二选一。

W：对，好像我们经常讲到说读者想要什么东西，那一定是低俗的，我就不明白这个东西的来由是什么。我那天在讲迪斯尼，多么成功的媒体公司，我当时没有想到它市值那么高，顺手查了一下，发现它是百度市值的三倍，170 billion 。

我读过一些传记，迪斯尼特别强调真善美对不对。每一个故事都必须是 family circle，大家在里面能够得到正能量。这一样是非常受欢迎的故事，一样是用户想要的故事。所以另一方面，不管媒体还是互联网不变的是，媒体行业本质上还是提供故事，大家在这个故事里面找到自己想要的东西，如果在故事里面得到的是一时快感，可能会有冲动，会有欲望，可能会点击更多，但这个东西又确实没法儿持久。

比如我也确实知道头条的产品同学也在担心，用户看腻了怎么办。你受到反复不断的刺激，这个刺激会慢慢减弱。你在给用户推送的故事里面能带给他什么，什么是更长久的价值，这个用户才有可能跟你走的时间会更长一点。

P：可能头条也面临这样一个转型，或者提升用户内容品位的问题？

W：我觉得本质上不是说头条怎么去提升用户的品位，而是说用户的品位本身会提升。

P：就好像我们在朋友圈看多了鸡汤，看多了养生，可能之后你就会厌倦。

W：对，但是传统媒体确实有时候有种过高的姿态，鄙视这些东西。但是你想我们小时候也看读者，也看青年文摘，一样的，你肯定会经历那个阶段，只是在经历那个阶段以后，也许你也会停在那个阶段，也许你会找更好的东西。我们是想，大家去找更好的东西的时候，轻芒要提供一个上升通道，这也是用户想要的。

P：是的。有一个问题，你怎么看川普的成功？

W：我觉得这个问题跟我们刚才讨论的问题确实有相关性，其实我觉得也是一样的。所谓的文明或者精英阶层，跟底层人民的想法还是太脱离了。

P：那怎么办呢？

W：其实现在 Facebook 在美国，受到跟头条类似的压力。

P：是的，很多人批评它谣言泛滥什么的。

W：对，我觉得确实也说得对。如果你说像什么颜色革命是有我的 credit，为什么川普上台就要说跟我没关系？其实是一样的事情。

P：才几年时间，Facebook 在主流媒体上的印象好像就完全不一样了。

W：但也是一样的，你说像主流的媒体，它怎么去理解用户的心思？说起来，其实 Democrat，奥巴马上台也是靠社交媒体，现在民主党也是败在了社交媒体上。

P：有人分析原因，因为互联网更普及了，可能现在的社交媒体更加接近于真实社会，可能原来的互联网用户平均水准要稍微高一些，因为它有一些门槛。

W：对，但肯定还是跟现在的社交媒体本身的机制会有一些关系。但我觉得也跟民主党过于傲慢有关系，现在选举后复盘，会看到很多报道说，当时党内一致认为胜券在握，所以很多东西也没有太在意，这肯定也有关系的。其实说白了就是脱离群众。

P：当时我看到一句话，就是一个社会的落后，首先是精英群体的落后，精英群体落后的标准是什么？就是他们在指责人民的落后。

（编辑：PHP编程网 - 黄冈站长网）

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